他们是精英，他们有批判政府的权利。如果您在地方大学上学，就没有这样的权利。所以，送我样本的朋友首先承认他的样本不具有代表性。

李侃如：尽管有更多的基本点，但有两种报道。一种是戏说，它的影响更大，被当做最主要的报道。这真是个问题。

而另一种是严肃的科学调查研究。严肃的研究需要设置好样本架构，积累起巨大数量的知识，做好规划。一部分在中国进行得很好。还有一些没做好，难以区分。

但是我认为，用可靠的方法调查中国人，划定好想要的样本群体，用可靠的方法准确地进行抽样调查，可以知道抽样是否准确。我的意思是，有大量指导性的文献。

所以这不是根本问题，著名发言人不必讲述所有的报告。幸运的是，至少在中国完成的一部分工作开始得到非常不错的反响。

李侃如：理查德？

理查德·布什：谢谢您。为此次报告谢谢您。

在思考青年人的愤怒是否转化为激进的政治行动主义时，我想说说恐惧的因素——对专制党国强制权力的恐惧。如果有人把愤怒变为实际行动时，可以以此为根据对危险做出评估。

我会假设上次大镇压所造成的恐惧级别有所下降。20世纪90年代的事件平息了，经过这十年平息了，这并不令人吃惊。

李侃如：是吗？

赖特：我认为，我们在用恐惧解释部分大学生缺乏政治热情时，必须谨慎，因为还有许多人能够克服自身的恐惧，参与有争议的政治活动。

李侃如：吴，您呢？

吴教授：是的，我更倾向于特雷莎的评估。

因为恐惧……我记得有个关于XX的纪录片，实际上，制片人将纪录片中的一张图片展示给一些大学生看，而这些学生，不能识别出那张图片。所以，我并不认为这是因为政府对信息控制很成功，实际上，他们没有恐惧的理由，因为他们从未看到过这些照片、图片以及很多东西。

所以我不觉得，我真的不认为这是支撑年轻人情绪的诱因。我认为，他们由衷地相信，中国走的是正确的道路，他们相信中国共产党在保持发展方面做得很好。

罗森：我能仅对此做一个迅速的总结吗？

对我而言，真正的危险，如果你正在寻找的话……没人回答李侃如刚才关于工人、农民、离校生的问题，以及他们何时将在政治上变得活跃。所以我将暂时保留这个问题。

但真正的危险是因为你有越来越高的期望。1995年进行了一个全国调查（方法的问题还在那里），针对1万人的调查，题目是“你如何看待中国的政治、军事、经济地位？”。

大体上，评价是非常低的。但他们也问了，“未来的30年会怎样？” 很多人预期中国将会崛起。而如果现在你每年都做调查的话，68-70%的人都会认为政府政绩出色。

危险在于，如果突然地（正如每个人从克兰?布林顿以及其他的关于革命的研究中知道的）爆发革命、或者大动荡发生，当一切都顺利进行时，突然出现下跌。而不是社会处于低谷时期。我觉得，那才是真正的危险，如果合法性是基于政绩及提高人们生活水平的基础之上的话。为大学毕业生提供工作，使中国地位上升，在世界上拥有发言权，这是合法性的两个来源。意识形态早已不存在。

如果这些条件发生问题，那么，我认为对体制而言才是真正的威胁。关于如何解决这个问题，领导层将有可能发生分裂。精英的凝聚力对于保持稳定是绝对必要的。

李侃如：我完全认同您的观点，除了我要加上一点，那就是说：我认为全世界对中国及中国人的威望十分关注。所以，我觉得您所谈的经济增长、中国地位上升，听上去有点太老生常谈了。中国的崛起，“别搞砸了”的感觉更多一些。

李侃如：所以，即便这种事情有起有落，“我们最终会理清头绪。不会搞砸。”我认为，中国的崛起会带来更多的凝聚力和基本稳定，或者用专业术语说，是体系的灵活性、弹性。尽管我非常同意您所说的，要当心精英中出现公开分裂。

赖特：是的。

李侃如：下面请这位先生提问。

提问者：谢谢。我叫特伊?里德，来自国会执行委员中国部。听了前面一位小组成员关于中国愤青的评论，令我很受鼓舞，他富有见地地指出，愤怒情绪背后的动机是不公平，至于其真假，要取决于具体事例。

我受到鼓舞是因为，我觉得他们对来自其他方面的批评作出反应，也是因为他们认为有不公正的现象。

现在我认为，也必须指出的重要一点是，中国青年某种程度上是在现有的教育体系中成长的，对于西藏、西藏支持（所谓的农奴解放或者其他什么）政策等特定问题非常了解，而对持续数十年的更为残酷的西藏镇压政策不太了解。

因此，我的问题（这是一个大问题）是，能否不仅在政府交流的层面上，也在更重要（比如与中国的教育和文化交流）层面上做些什么，举行一次关于不公正问题的真诚对话，在中国人、藏人、美国人及其他人之间展开交流？

罗森：好吧，我要说的是，部分问题在于你将西藏问题复杂化了。一旦将西藏问题加进来，一切将会变得非正常，某种程度上说，这不是常规意义上的“正常”，而是指探讨公平的“正常”的中美关系。

我觉得这很有可能。但是一旦你提到西藏问题，我认为，事情就会变得非常困难。我不知道你重点想说西藏问题，还是想说不公平问题。

因此我认为，在有关不公平的特定话题上，很难很难达到某种一致。因为从中国的角度看， 他们倾注了全部的金钱，中国政府和大部分中国人都这么认为，他们在西藏倾注了大量的金钱，而西藏人并不对此心怀感激。

从美国人的角度，“好吧，你拿走了他们的宗教，破坏了他们所知的文明。”这两点很难统一 。

李侃如：李成，您想要谈论这个，或者……

李成：好吧，从您精彩的演讲中，我听出很多的愤怒（愤怒的一代，或者愤青）都与中国崛起的现状有关，其中有很多误解和错误认识，是百年屈辱的后遗症。

但随着中国不断崛起，我们看到这种愤怒向民族自大转变的趋势吗？

李侃如：特雷莎？

赖特：我来回复一下，可能将部分解答这个问题，以及此前的问题。

我认为，当我们呼吁更多理解、更多教育的时候，有一点要注意的是，不要过分自傲地认为，我们需要他们走过来，告诉我们更多“正在发生的现实”，这样，他们就能够有更为“真实”的现实感。也不要假设他们会和我们的想法一样。认为只要他们获得所有信息，他们理所当然会和我们拥有同样的价值观，同样的目标。

但我认为，我们也需要从中国青年身上学点东西。并不是说我们需要建立更多的交流、教育的机会，这样，他们就能像我们一样去思考。我认为我们需要尝试理解，了解他们的诉求，同时……也要尊重他们可能与我们目标不同的现实。

李侃如：那也是我一开始就提到民族问题的原因。因为公正（您几次提到公正）取决于道德规范，对吗？也就是“公正”的定义标准。因此，我看到大家对“公正”问题十分关注，但对公正的含义尚未达成共识。

赖特：对。

李侃如：对？

吴：是的。关于傲慢，我认为一直是这种可能，尤其是当您深入其中的话，所谓民族主义运动的参加者中，一部分人相当保守，或者说很克制。但也有另外一群人，坚信中华文化的优越性，富于攻击性。我觉得，当形势恶化，例如，如果当前的金融危机加深或在未来两三年里恶化，中国无法崛起，并可能成为唯一生存或繁荣的国家，这种情绪就会出现。

我无法规避或者排除这种可能性。

但我认为，值得安慰的是，中国共产党现在几乎已经能够控制平衡，或者管理中国的网络民族主义，因为一方面，他们本身就具有民族主义色彩，对吗？尽管他们自称“中国共产党”，但他们更像是“中国资本主义党”，或者“中国儒家党”。你能够在不改变很多东西的情况下，代替“共产党” 这三个字。

但尽管如此，我认为，他们在民族主义进程中保持了一致与和谐，尽管他们在很多事情上不能彼此认同。所以我认为，即便民族自大成为未来的主要形态，他们也能够对政府的态度加以控制，使其保持低调。

李侃如：我们还有时间快速回答两个问题。其中一个在这里，另外一个在那里，行吗？先生？

提问者：谢谢。我是来自乔治梅森大学公共政策学校的蒂姆?西恩。

据我观察，中国有两种愤青，一种是自由愤青。如果你说美国或者民主的坏话，他们就会在感情上攻击你。当然，他们对《中国不高兴》这类书籍的评价是很低的。

另一种愤青是非常民族主义的。您今天也多次谈到了他们。所以我的问题是，你们中能不能有人谈谈这两种愤青的形成背景，他们的态度为何如此不同？谢谢。

李侃如：旭，埃文，那么，我们来看看下个问题吧。

吴：我认为，谈及团体或者政治团体的思想意识，您总会发现左倾、右倾或者中间派。激进团体，或者所谓的保守团体，或者沉默的大多数。我认为这种情况不仅存在于中国的民族主义，也适用于任何运动的核心意识，或者任何类似的现象。

李侃如：谢谢您。埃文，您有要补充的吗？

奥斯诺斯：是的，很短。

实际上我发现……我的意思是，这些分类的界限非常接近。而且在中文里，他们一方面被称为“精英”，另一方面则被称为“愤青”。我常常发现，这种区别只会使人们对他们有先入为主的看法。我的意思是，有助于安排措辞，你知道在跟什么人交谈。

但事实是，他们是更为重要而协调的群体的一部分，你可以称之为“自由表达之翼”，他们的基本观点是互联网属于他们，不应被剥夺。

我常常想，中国政府能做的最有挑衅性的举动是关闭网络游戏。人们将会在半夜走上街头。我的意思是，这是中国25岁以下年轻人的最大的单一快乐来源。这只是很简要的观点。我想引用李成博士的观点，民族自大是一个很好的观点。

事实上，我认为我们现在已经看到自大的问题了。有趣的是它与脆弱性的巧合。我经常将其视为自大的受害者心理，一方面，“我们感到屈辱”，另一方面，“我们很伟大。”你可以在去年的奥运会上看到这一点 。我认为，中国人的反应背后所代表的深厚感情和激情显示，他们惊奇地发现，海外人士对于他们的进步，不像他们自己那么惊讶。

正如他们说的，“我不敢相信，你们看到我们建造了如此伟大的工程，却想谈谈西藏？”在他们的脆弱与自信之间有一种有趣的距离。

李侃如：最后一个问题，需要简短，因为现在已经快五点了。

提问者：好的，一个简短的问题。

您能评论一下中国的教育体系，尤其是关于台湾、西藏、日本等相关课程的教育，是如何支持民族主义的？并在某些事件发生时触发中国人之间潜在的愤怒？

李侃如：给您的简短的提问。(责编：YeLin)