在官场也好、职场也好，能够看得开，往后退的人很少，到目前为止我还没看到几个。

这位朋友也是，他这么苦闷，如果他有其它的谋生本事，那就退出来，坚决跟他现在的环境说拜拜，要不然就委屈一下自己。

网易读书：这位网友可以学王老师这样，退出来写官场小说，也不失为一个办法。

王跃文（笑）。

官场从90年代迈入21世纪的变迁：从拿点奖金到坐地分赃

网易读书：马上要进入到另一个非常现实的残酷问题中了，所以开玩笑调剂一下。

北京大兴的一位网友提出，一流大学人才，正规大学博士毕业首选一般都是政府部门——也就是您刚刚说的公务员考试，参与的人史无前例地多。以前大家是学而优则商、学而优则工，现在又回到原本的学而优则仕。这位网友很郁闷，这些人都去了官场，而不是去其它创造价值的领域，有些不合适做官的人也去了官场。他很为这种现状担忧。他举了另外一个例子请您赐教，两个学生，都是北京名牌大学毕业，都是山东人，一个人差点没毕业——成绩一定很差，但他的父亲是县委副书记；一个人成绩优异，保送读研，但家庭贫困没去读，父亲是农民。结果前者那个差点没毕业的进入了省城财政厅，后者在一个超市售货，2000元月薪。这个例子虽然比较极端，但是是他身边的事情，想请您赐教。

王跃文：这个没法儿赐教，只能对售货的这位学子鞠一把同情泪，另一位公子，哪怕他没上大学，他的父亲也有办法给他找一份很好的工作，这是没办法的事情。

刚才我们也说的了，一流人才进官场，这种情况确实非常不合理，不是这个人不理智，而是整个社会机制造成的不理智。如果说工商政，工商是做“蛋糕”的，把蛋糕越做越大，把社会财富越做越大；而官员是分蛋糕的，你们做好蛋糕之后我们看怎么分，尽量给自己多分一点，是这样的东西。一流的人才去分蛋糕，次一点的人才去做蛋糕，我觉得这个状况非常令人堪忧。

网易读书：不好意思，王老师我得问一下，您会不会为您孩子的前途走一点关系？

王跃文：到目前为止我没想过去走，因为我的小孩刚毕业，学的是美术设计，因为他在公司里干了一年，觉得很难受，一天到晚十几个小时的盯着电脑，就不想干这个东西了，想干一点别的。我就说你自己找，现在他还一直在找。最后哪怕我资助让他开一个门面从小生意做起，我都愿意他那样。

网易读书：美术设计是一个相当有技术含量的工作，工作应该不成问题。就是太累。

王跃文：好象也没有上升空间，永远都是接单来做。

网易读书：下面一个问题有点大，这位网友问的是官场潜规则泛滥的主要推力是什么，之前王老师已经说了很多，就不用再解释了。

还有一个问题，中外官场潜规则有什么异同？

王跃文：这个我没有研究。

网易读书：请王老师揭示一下官场潜规则演变的过程。

王跃文：突然提出这个问题我也没有思考，比如官员收到所谓的一些好处，记得我在八十年代初刚刚参加工作时一些地方的官场，一些县，到年终的时候发奖金，那时的货币和现在没法儿比，年终发80、120元的奖金就很高了。有一个县的领导们，书记、副书记、县长、副县长，县委的县委发，政府官员由政府发，除了本机关发放以外，县政府领导还要去一些好的部门，比如财政局，也拿红包。当时条件比较好的，比方说烟草局、商业局等单位，都要去拿红包，这就是潜规则了吧。其中有一个官员比较正派，他就提出来，同样是国家干部，那时还不叫公务员，虽然当了领导，但我们在自己单位拿了，在其他单位就不应该再拿，不是财政局的人就不应该拿财政局的钱，不是烟草局的人就不应该拿烟草局的奖金。

结果他一下成为了众矢之的，因为他这么清廉就把其他所有人推到了非常尴尬的位置，那我们的钱都要退回去？这个人没办法，在这样的情况下他还是拿了，但从此这个人被大家认为是异类，在官场上肯定也不会有什么好的前途。

慢慢地到了现在，这些早就不是问题了，现在的潜规则是什么呢？一个地方重大的人事任命，一把手有多大的说话权力，二把手有多少，这是一个权力分赃的过程，当然这和他们的力量对比有关。再就是当地的一些工程，多少万以上的由谁说了算，都有了不同的（规矩），千差万别，千奇百怪，已经都成为了潜规则，而这些潜规则是非常冠冕堂皇的，现在任何地方都有很多工程，轰轰烈烈地搞建设，说起来都是招投标，冠冕堂皇，而幕后都是有交易的，这就是常见的潜规则，而这些潜规则在过去是没有的，在八九十年代初，那时只有所谓的双轨制，走后门、送点礼，批个条子，现在这些年轻人，80后、90后的都听不懂是怎么回事，那时候还有“价格双轨制”，钢材、水泥这些紧俏物资，指标内的是一个价，指标外的是一个价，由领导批个条子就能拿到指标内的价格，非常便宜，要不然就是指标外的市场价，很高。

现在的官僚多半是GDP主义的技术官僚，他们应该读些人文书

网易读书：有位网友是您的忠实读者，您的官场文学作品他都看了，也很认同。可能他也是官场中人，写了一段感想，他说，现实的官场很残酷，如果党委和政府两个主官有矛盾，就让下级难做人，难做官，你不帮领导就混不下去，你和这个领导关系好、他提拔你，但这个领导离开后你就惨了。随便一句工作需要，另一位领导就可以对你做调整。他没有给你提具体问题，而是希望您的作品能更多反映现实和制度的缺陷。

王跃文：谢谢。我们不能说体制是怎么样的，这个问题很常见，一个地方的党政一把手不合拍，问题非常常见。

网易读书：企业也是这样。

王跃文：说起来其实一是权力分配的问题；另一方面是人生依附的问题，如果不是人生依附，你是县长就是县长，我好好干事，是不是要跟你个人处点儿关系，这个并不存在。如果是这样就好了，但事实这是不可能的。

网易读书：我看王老师往后写的历史小说倒不一定是反映现实与制度缺陷的，照您的说法是“向历史中寻求救赎”，包括您写的《大清相国》，陈廷敬这人是一个很理想化的官僚，清廉、正直，有做事手腕，不阿附于权贵。

王跃文：这个人我查了一些资料，放在当时的现实环境中，也未必会有这么好的官员。但我按照我们的传统文化对所谓“士”的要求写了这么一个人物。从历史定评来说，康熙对这个人的评价也是非常好。宽大老成，非常能干，当时也是有名的名臣。

在现实历史中，我知道有一次陈廷敬的母亲过生日，有人送了很多银子，在当时来讲这是人之常情，很正常。

网易读书：最后一个问题，想请王老师谈一谈您觉得进入官场要读的一些书。

王跃文：我个人觉得官场近30年来形成了一种风气，比较重视技术型官员，说得不好听，在官场里，技术官僚比较多，搞经济建设应该多一些专家型的领导，这是好事，但一味重视技术型的官员，就会造成另外一个问题，很多官员脑子里只有英文数字和阿拉伯数字，所以就形成了极端片面的GDP主义，他们做决策、看问题没有大眼光和前瞻性，只会算经济账，不会算文化账、环境账等等。

现在的官员，除了他过去受到的专业教育之外，除了他继续在专业上（钻研），我觉得还应该多学一学、看一看人文方面的书籍，比方说历史的、政治的、文学的，这些东西在有些官员看来是无用书，事实上这对于打开他的思维、拓宽眼界、培养情怀是很有利的。现在我们看很多西方国家的大政治家，他并不是某一个狭窄领域的专家，有的是历史学家，并不是看上去非常实用的（专业），官员必须是一个工程师、建筑设计师或经济学专家？未必，我觉得应该多培养一些（具有）人文素养（的官员）。

网易读书：具体举几本书吧。

王跃文：我一下想不起来，比如文学书籍，当然，我的书不要看。我们的古典文学名著至少应该看一看，在政治方面的一些学术（书籍），西方国家的经典代表作。

网易读书：《政府论》、《社会契约论》。

王跃文：对。有一些按照我们现在的意识形态还不能完全接受的东西，（看一看）也没关系，你可以知道它。

网易读书：好的，谢谢王老师的精彩访谈，还是请大家多看王老师的书，因为王老师的书并不只是揭示官场黑暗的一面，教会你多少多少权谋手腕，其实主要还是谈官场里必须要知道的做人规则，也塑造出了一些理想型的官员。我不知道这会不会对官员起到一定的感化作用，但有一个美好愿望，是希望有一定感召作用的，不然王老师的一片苦心就白费了。

非常感谢给王老师提问的网友，请各位提问的网友把自己的地址发到我们邮箱，我们会给你寄去王老师亲笔签名的《国画》。

再次感谢王老师。

王跃文：好，谢谢网易的网友朋友们，谢谢大家对我小说的关注。