主持人：

　　今天我们请到了沈志华教授来给我们做演讲。沈志华教授做学问的风格是讲究要有证据，所以非常重视档案。我现在给大家介绍一下沈先生的情况，我这儿也有一个小档案，不过找不着了。就凭我的记忆吧！沈教授现在是华东师大的终身教授，还是中国社科院亚太所的特约研究员，北京大学、中国人民大学的客座教授，香港中文大学的名誉研究员，工作非常忙。

　　他这一生也很坎坷，前半生也经历过了可以说是“危运”。被打成过反革命，被逼下海，不能够从事研究，但是下海以后成为一个成功的书商。这样他又在1992年重返研究领域和研究阵地。在1992年以后到现在还不到二十年的时间里，大家如果在网上搜一搜就会知道，他的研究成果是极其地丰富。我简单地统计了一下，可能还不完整，从专著到档案的编辑到资料的编辑，这些所有加起来，起码有五六十种，而且都是货真价实的。比如说苏联档案选编一共34卷，这就是一个很大的工程。他为中国和苏联现代史的研究提供了一个非常好的资料基础，因为你一切都靠第一手资料说话。这个档案非常重要，所以这样也就决定了沈先生研究的风格，跟有些历史学家不一样。比如我们说搞哲学的人就喜欢宏大叙事，一说就是世界规律如何，结果是空洞无物。但是沈先生的研究是靠档案说话，我们知道一个档案常常会改变对历史事件的评价，应该说它是一个基础性的东西。所以从这个意义上来讲，我觉得沈先生做的工作对于我们中国现代史的研究是功德无量的。

　　从上面这些成果，我们就可以知道沈先生的工作一个是非常重要，而且成果特别地多。有时候我也想，他怎么能够在十几年的时间里面搞出这么多的东西，是不是一天都不睡觉。刚才我还在问他这个问题，沈先生告诉我睡的极少，最少的时候一天睡个3、4个小时。如果没有这功夫，不可能搞出这么多成果里。看了他的材料以后，我对沈先生非常地敬仰，今天我们有机会能够听他做一次演讲，这是很难得的机会，下面我们就欢迎沈先生做演讲。

　　沈志华：

　　谢谢魏老师。今天让我讲这个题目，我们也是刚刚出了一套书叫《一个大国的崛起与崩溃》，就讲苏联怎么崛起怎么崩溃。当然我们这套书还是个案性的研究，专题史的研究。主持人想让我围绕这本书讲一讲我自己的一些想法。如果大家看过这本书，你们就知道这里面大概收集了28个专题，从十月革命一直到苏联解体。当然其实还有很多，这是国家项目，该截下的时候，还得截，所以到此为止。现在有三卷，我现在想搞续集，但是下一步再说吧。

　　就我们研究的内容，我想讲一个题目——“苏联解体与斯大林社会主义模式的终结”。因为从苏联解体以后，中国人非常困惑，不知道为什么世界上最大的最有资历的共产党突然自行宣布解散。而且苏联这么一个超级大国一瞬间就轰然倒塌。当然什么说法都有，过去比较集中的一个说是因为戈尔巴乔夫叛变了，他出卖了苏联共产党。这个说法很有政治性，但是很缺乏学术性，没有什么根据。当然还有另外一些看法，认为政治、经济的原因，或者和党本身的问题等等。那么到底苏联为什么会突然解体？我个人觉得这个问题必须对苏联历史进行详细的研究以后才能回答。我们现在没有进行研究所做的解答都是一种推测，我可以不看任何历史，我想也能想出几条理由来，很容易，但是它可能是不真实的。所以真的要回答这个问题，首先就要把历史搞清楚。回答这个问题也是非常重要的。

　　为什么非常重要？与苏联的解体同时的一个现象是冷战的结束。冷战结束以后在美国形成一个主流学派的观点叫“历史终结论”。说历史已经终结，为什么呢？资本主义终于战胜社会主义了。苏联的社会主义模式被历史证明是失败了。但是这里有一个潜台词，它认为中国已经不是社会主义了，所以才说整个社会主义不行了、完蛋了。剩下的就是资本主义。那么由此也就形成了美国一家独大要指挥全世界的态势。其中一个非常严肃的命题就是我们要解答的苏联为什么解体，实质是回答社会主义道路究竟走得通走不通。就从苏联这个例子来看，社会主义道路究竟有没有可能走出去，还是它归根到底失败了？实际上我们回答的是这个问题。只不过是以苏联的历史作为一个例子。美国人自然有他们的看法。其实在最近几年“历史终结论”也受到质疑了。因为9.11以后，美国人的自信心受到极大的打击。可能面对一个超级大国苏联争斗了几十年，最后把它打垮。但是一个本？拉登就弄得美国整天坐卧不宁的，到现在也没有什么办法。所以未必社会主义倒台，社会主义失败，就证明了资本主义的全盛。但是这是另一个问题，是美国的问题。我们现在还是回答苏联的问题，回答社会主义的问题。

　　我想谈谈我通过这么多年研究形成的一个大体看法，不是非常成熟，还需要更多的案例。我研究苏联历史也是有一个问题意识的。其实我一直想回答苏联道路到底是不是一个正确的、光明的道路？如果它是正确的光明的道路，为什么后来走不通呢？为什么后来失败？苏联的失败到底是偶然的还是必然的？这是作为一个历史学家应该回答的问题。当然你要回答这个问题，首先要回答社会主义是怎么产生的。社会主义道路是怎么出来的？在世界历史上出现了这么一条道路，有没有历史的必然性和合理性？在这一方面我的回答是，社会主义在19世纪末和20世纪初的产生是有它历史的合理性的。你应该读一读《资本论》、《共产党宣言》和马克思、恩格斯很多书，特别是《哥达纲领批判》。我记得20多岁的时候，那会还在文化大革命，一天到晚上让读马列，我是真读啊。《资本论》我是从头到尾读了一遍，当然是有一个比较特殊的环境，那会我正好在监狱，也没别的事，正好看《资本论》。我看完了以后，感觉马克思的逻辑非常严谨，你很难推翻他的分析。他对资本主义社会内在矛盾的分析和解决这样矛盾的方式和方法做出了一个论断，他认为资本主义社会的矛盾它本身是解决不了的，就是生产社会化和生产资料私人占有制之间的矛盾，怎么解决呢？解决必须打破私有制。砸碎了私有制以后，才能解决这样一个矛盾，才能把生产力的能量释放出来，社会才能进一步发展，所以他就推导出一个公有制的社会。这就是我们平常所说的共产主义。

　　因为共产主义是从旧社会脱胎出来的，所以有一个过渡时期，这个过渡时期就叫做社会主义。简单地说这是马克思和列宁他们的理论。最先实践这个理论的就是俄国。大家可以再读一读列宁的《国家与革命》，列宁写这个《国家与革命》的时候基本上是按照马克思和恩格斯理论模式去推演俄国的现状。所以他在《国家与革命》里得出一个结论，苏联不能搞社会主义，至少目前不能搞社会主义。但是俄国的现实突然给布尔什维克提供一个机会。第一次世界大战结束以后，由于二月革命沙皇政权倒台，俄国政权出现真空。在这种情况下，列宁回到俄国，突然觉得无产阶级可以夺取政权了，不必等到资本主义高度发展的阶段，让资本主义矛盾充分暴露出来，所以实际上列宁知道他的实践和理论是不一致的。在这种情况下，他搞了无产阶级革命，夺取了政权。在1917年大概到1920年这几年之内，列宁有一个基本的想法还是实践和实现马克思和恩格斯的设想，通过世界革命来完成俄国革命。你看进攻波兰，策动德国水兵起义，搞匈牙利革命暴动，其实都是在煽动世界革命，结果都失败了。那么就剩下俄国自己了。

　　在这个过程当中，最初做的所有努力都是想实践理论上的社会主义：搞国有制、废除货币、搞农村的公社，但是到了1921年俄国内战快结束的时候，列宁发现这一套根本就行不通。一个典型的实例就是喀琅施塔得叛乱。我们那本书第二个专题讲的就是喀琅施塔得。原来历史上把喀琅施塔得说成是一次反革命的叛乱。当然从表面上来看是这样，因为喀琅施塔得水兵起义的目标是针对苏维埃政权的。认为苏维埃政权不能令人满意，所以他们起来暴动。但是就这件事提醒了列宁。因为列宁发现喀琅施塔得水兵就是十月革命的主力部队。连他们都反了，说你这几年做什么呢？你建立的政权真的是人民的政权吗？喀琅施塔得叛乱或者说喀琅施塔得水兵起义，其实是给了列宁一个信号，而且他非常敏感地捕捉住这个政治信号，开始设想要搞一套新的东西，这就是我们讲的所谓“新经济政策”。

　　新经济政策究竟是个什么东西？这个大家也可以看，第三章还是第四章专门讲了这个问题，我觉得讲的还不够。讲了这个过程，但是对于新政策的历史背景、历史意义我们还是没有说透。因为我原来硕士论文写的就是这个，搞的就是新经济政策体制。新经济政策开始的时候，列宁想的比较简单，他觉得原来的做法比较过激了，太超前了。所以他说要退一步，但是退一步的目的是为了进两步。所以他写过一篇文章叫“退一步进两步”，讲的什么意思呢？就是暂时的退却是策略上的，是为了布尔什维克政权的生存所必须的。因为你不这样，人民就反对，你只能退却。退却就是允许货币、私人商业的存在，还要允许——在中国叫个体户，苏联叫独立农户——个体农民的存在。不急于去搞原来理论上设计的社会主义模式。他认为这样做是适合于俄国当时的状况，但是列宁到了1923年的时候，就是写《论合作制》的时候，他已经慢慢地感觉到这可能不是一个暂时的退却，也许社会主义道路就是从这儿开始的。因为原来的马克思、恩格斯他们设想的社会主义是很短暂的，就是一代人、两代人把过去那些污泥浊水给荡涤了，就进入一个新的世界。他的前提是世界革命爆发，所有先进资本主义国家同时发生革命，但是这种情况在现实当中没有出现，而是出现了列宁所在的俄国的这种状况。

　　这个时候，列宁开始思考这个问题，觉得也许是这样，可能是一个比较长期的制度。列宁的这个想法在党内基本上是不被认可的。因为布尔什维克一直接受的是比较正统的马克思主义，像托洛茨基、加米涅夫那是比较有名的理论家。但是列宁的威望在那儿，列宁做的一些事情大家也都接受。可是很快列宁就病了，第二年就去世了。列宁死了以后，在新经济政策时期苏联发生了严重的权力之争，就是托洛茨基、加米涅夫、季诺维也夫、布哈林、斯大林这些原来跟随列宁的人互相之间争斗。简单的过程就是这样的：斯大林先借助布哈林、加米涅夫、季诺维也夫把托洛茨基干掉，因为托洛茨基是对他最大的危险。托洛茨基当时的名声跟列宁几乎是等同的。而托洛茨基本身是一个非常教条的人，他理论性非常强。因为在俄国共产党里两大类人：一类是知识分子，一类是职业革命家。知识分子是要追求理论的完美性，按理论和逻辑办事。职业政治家不按理论和逻辑办事，是非常现实的。所以他利用布哈林他们先把托洛茨基打掉，第二步把加米涅夫、季诺维也夫和托洛茨基连在一起，又把他们打掉了，最后他用托洛茨基的理论把布哈林给打掉。因为布哈林是比较接受列宁的这一套，像合作制、商品经济、农村的富农经济，就是后来中国人说的让一部分人先富起来。当时苏联的口号就是“发财吧！”。你可以发财，原来在布尔什维克脑子里发财是非常资产阶级化的一个口号。斯大林就利用托洛茨基的理论又把他打掉了，这样子到1929年到1931年的时候才形成了一个斯大林的社会主义模式。就是通过搞全盘集体化和工业化构成计划经济体制，在政治上也是，阶级斗争的扩大化、普遍化，形成一个暴力的政治机构。其实它就回到了军事共产主义，就是1917年到1920年的状态，这就是俄国革命最初表现出来的一种东西。但是这种东西对世界的影响之所以那么大，是因为就在斯大林搞全盘集体化和工业国有化的过程当中，西方世界发生了重大了的经济危机，就是1929年到1933年影响全球的经济危机。

　　这种状况让人们看到一个现象，好像资本主义非常不稳定，而社会主义像斯大林搞的这一套好像是非常稳定的，经济发展很快。这个时候社会主义开始产生了它的影响，那以后斯大林的权力和影响不断扩大，苏联又通过共产国际来发动世界，主要是亚洲国家和欧洲国家的革命运动。二战以后就出现了东欧的社会主义，随后又出现了亚洲的社会主义，到了50年代末60年代初，拉丁美洲和非洲就跟上了。为什么他们会跟上呢？原来他们的宗主国都是资本主义，你想走资本主义这条道路，人家是不让你走的，你是被限制的。所以，很多后发达国家、后工业化国家都觉得社会主义是条出路，大家都选择了社会主义。也不能说都选择，很多人选择了社会主义。至少它的旗子上、国名上都写上社会主义。你看，纳赛尔是社会主义、恩克鲁玛的加纳也是社会主义，很多。

　　所以60年代是社会主义蓬勃发展的时候。那时候人们觉得资本主义道路走不通，我一个落后的国家想走向现代化，使这个国家繁荣富强，走原来的道路客观上是不允许的，也没有条件。因为恩格斯曾经分析过资本主义发展的一个前提就是原始积累，而原始积累有很多客观条件，比如说殖民地、地理大发现、黑奴贸易等等。这样为资本主义提供工业发展的前提，这些东西到了50年代、60年代对于后发达国家都不存在。所以他们觉得可能社会主义是一个可行的道路。你把这段历史看了，你就知道为什么很多国家会选择社会主义道路。当然情况很复杂，从俄国到东欧、中国、朝鲜、越南、非洲，包括拉丁美洲的一些国家，像古巴，其实国情都完全不一样。但是大家都选择了同一条路，就是社会主义。

　　但是这个时候的社会主义跟马克思、恩格斯设想的根本上已经是不一样了。其实这就是问题的症结。因为马克思设想的社会主义前提是资本主义高度发达，而且是在世界革命胜利的条件下产生一个新的社会，但是所有的革命都没有在资本主义高度发达的国家发生，也没有一个世界革命。社会主义革命实践恰恰是在马克思认为最落后愚昧、封建保守的地区和国家发生的。最后创造出来的东西不可能是马克思所讲的社会主义，不是马克思、恩格斯和列宁前期所设想的。那么，到了什么时候，人们开始认识到这个问题了？第一次人们认识到这个问题是在1945年第二次世界大战结束的时候。因为原来的共产党的宣传，人们都认为社会主义当然是先进的，社会主义是资本主义下一步发展的阶段。所以一定比资本主义要先进。这是在所有苏联人头脑当中留下的印象。那个时候的社会封闭，资本主义当然也封锁了俄国，再加上俄国本身对国民的控制，所以他们看不到外部的世界是什么样的。

　　但是第二次世界大战以后情况完全变了。为什么？几百万苏联红军打出了国境，到欧洲一下大开眼界。我看了大量的档案，都是那些当兵的写的家书。他到了德国、匈牙利，到了欧洲以后往家里写了很多信。那个时候苏联就有邮检，你写信警察都抽检，悄悄给你打开，看完了再给你封上，你也不知道，他又给你寄走了，现在这些全成了档案。因为安全部解密了，所以安全部原来抽检的那些东西现在全部公布出来了。一看这个你就知道。他们大量的人有一个什么感觉？突然觉得我们吹嘘了这么多年的社会主义原来还没有资本主义好。到匈牙利一个普通的市民家里头就有挂毯，我看一封信里写的，说是在俄国贵族家里才有的东西。社会主义搞了那么多年，还不如匈牙利这个小小的资本主义国家。住房啊，人家的马桶、地板都比苏联好。不但普通的民众是这样的，朱可夫多厉害，二战苏联的名将，后来斯大林对朱可夫非常担心，觉得这小子功高盖主得把他弄下去。你知道斯大林最后把朱可夫弄下去是什么罪名？俄国档案里记载，朱可夫就是因为从德国往俄国运红木家具和地毯。你想想朱可夫是驻德军的最高司令官，你居然从德国往苏联运红木家具和地毯，说明什么？说明你苏联最高级的军事将领还没有一个德国普通人家的生活条件好，是不是？否则的话，你怎么会从人家家里把那个红木家具当作战利品运到自己家里。当然，斯大林整他，找的那个茬也是鸡蛋里挑骨头，往自己家里运的绝不止他一个人，我估计全军上下都得运，但是要整他嘛。这个事说明一个问题，人们突然发现我们搞了那么多年的社会主义，其实还不如资本主义。所以有的信里头写，我就不明白了，为什么战胜了的社会主义国家还不如一个战败的资本主义国家？

　　因为苏联红军基本都是原来的工人、农民，回来以后就复员了，一复员了就散到全国各地，一下这个社会就出现了这么一个现象。那会还不像现在，也没有什么电视、互联网，大家就通过信和口上说，你看俄国档案你可以看明白，这个现象就非常猛烈。大家普遍认为我们原来搞的社会主义制度是有问题的，不如资本主义，特别是人民的生活水平。其实我们现在从档案材料看，也可以发现这个问题。到1939年和1940年的时候，俄国社会的民族矛盾、社会矛盾已经开始激化。斯大林这个计划经济就是由国家做主，投资搞什么就搞什么，没有市场。那国家搞什么？当然是搞重工业、军火工业了。其实是跟德国采取同样的一种经济政策，就是要大炮不要黄油的政策。这样一种现象到战后被斯大林曲解了，被苏联很多历史学家和理论家曲解了。他们说什么呢？如果不是这样一种制度，社会主义制度怎么能战胜资本主义？正是因为搞了这么一种制度——现在我们叫军事共产主义，当时叫社会主义——所以苏联才有强大的军火工业、重工业为基础。二战的时候苏联很多坦克车、石油厂是拖拉机厂改造而成的。

　　斯大林在1946年竞选演说的时候就讲了这么一番话。我们现在来分析一下，其实是第二次世界大战挽救了苏联。因为它搞的那个东西，如果没有战争的话，它继续这样搞下去社会矛盾会越来越激化，迟早有一天要发生社会危机和社会动荡的，但是战争挽救了它。为什么说它是军事共产主义体制？它就是搞高度的集中制，国家有权力调配资源，可以短时间地集中和使用资源，这恰恰适应了战争需要。所以战争结束以后，有很多党的高层干部也认识到这个问题。这个时候苏联开始出现了要改变这样一种经济模式的要求。一些比较年轻的党内干部，就是后来所谓的列宁格勒派，库兹涅佐夫他们这样一批人，就开始制订新的代表大会，就是十九大的纲领。我们在档案当中发现，1947年2月份这个纲领草案就出来了，这个纲领草案跟十八大完全不一样，很接近赫鲁晓夫苏共二十大那个纲领，就是要提高人民生活水平，增加对农业的投资，发展轻工业等等。虽然它不是从根本上改变计划经济体制。但是它开始发现了问题，想要解决这个问题。

另外一个方面就是国际环境。战后的国际环境也为苏联创造了一个可能改变国家发展方向和发展道路的机会。就是苏联和美国的合作。在1943、1944年战争还在最紧张的时候，美国人和苏联人都开始考虑战后的世界格局问题。斯大林和罗斯福想的是非常一致的，罗斯福也看到对苏联不能跟它对着干。因为你跟它对着干，必然导致下一次世界大战。你必须跟它合作，因为它也要发展经济。对这一点看的更清楚的其实是斯大林，因为斯大林也明白，你这么跟美国对抗下去，苏联是不可能发展的。而且他自己心里也明白，世界革命到了30年代末的时候已经变成一个工具、口号了，不是理想了，也不是追求的目标了。最典型的就是共产国际。1937年、1938年的时候，当时苏联面临的一个什么情况呢？有两个对手：一个是德国；一个是英法。你或者联合英法遏制德国，或者联合德国遏制英法。对于苏联和斯大林来讲，就要看谁对它最有利。实际上真正威胁苏联的是德国，所以苏联这边就跟英法搞集体安全体制。为了搞这个，它通过共产国际向各国共产党发通知，说德国法西斯是最坏的，是最威胁革命的。各国共产党都要起来拥护本国政府开展反法西斯战争。所以法国、意大利各国共产党就拥护政府，反法西斯。但是英、法政府并不相信苏联，所以集体安全体系迟迟建立不起来，而这个时候希特勒钻了个空子。你不是要安全嘛，我可以保证你的安全。所以在苏德秘密谈判的时候，希特勒就答应了斯大林几个条件：第一，波罗的海三国你可以占领，德国不会过问这事。第二，波兰我们两个可以把它瓜分了，你一半我一半。第三，你要是打芬兰，我也不会管。这就是斯大林要求的安全保障，至少他当时认为有了缓冲地带，苏联的安全就有保障了，所以他立刻就在1939年跟德国签订了秘密条约。秘密条约签订以后，共产国际所有的指示全变了，又给各国共产党发指示说，其实法西斯还是有好处的，法西斯好歹它是国家社会主义，是能够破坏资本主义的，是一种可以借用的力量。所以各国共产党都要起来反对本国政府，跟德国合作。各国共产党又写文章发表演说，说德国不错，各国政府都是必须打倒的。这样就弄得他们非常被动。德国当然有他自己的想法。到了1941年希特勒觉得西线战线大体上可以放心的时候，突然发动了新的对苏战争，巴巴罗萨计划。苏德战争一爆发，共产国际再次发出通知：其实最坏的还是法西斯，你们还是得起来反对德国。这样就把共产国际的形象弄的非常恶劣、非常糟糕。不但各国共产党开始对共产国际失去了信心，世界各国都认为共产国际是什么世界革命指挥部，就属于苏联外交工具而已，你需要它干嘛它就干嘛。

　　那时候斯大林并没有解散共产国际，他真的把它当作一个工具。当时苏联能够控制周围的一些国家，指挥一定的力量，都是靠共产国际。共产国际有相当的资源，有自己的情报系统、档案系统、党校，甚至有间谍训练基地。中国多少谍报员都是在共产国际训练出来的，所以那会掌握了很大的资源，斯大林不愿意轻易放弃它。德国人快打到莫斯科的时候，迁走了，迁到内地去了。可是没有任何一个人想到，1943年5月，当斯大林格勒战役已经取得胜利的时候，斯大林突然宣布解散共产国际。为什么？在以前那么困难的时候，德国人打你，当初德国跟西方也在打仗，这样你们俩结成联盟不是很好嘛。但是人家担心你啊，二战胜利以后，你不是又要搞世界革命，还得把我们全推翻，我们现在为什么帮助你？过去解释这个问题的时候，没跳出这个圈，为什么它当时不解散？它为了赢得西方的欢心和西方合作，当时就应该解散。没有，那个时候我想斯大林还没有看明白怎么回事，那个时候共产国际还是他手里的一个工具。但是到了1943年，这个时候已经开始跟英国丘吉尔，特别是跟美国罗斯福频繁接触，斯大林就改变了对世界的看法，他已经决定放弃世界革命。所以到5月份的时候，斯大林突然找季米特洛夫，说你马上起草一个通知解散共产国际。他们所有人都糊涂了，说我们刚迁回莫斯科，这不是胜利在望了吗？你怎么突然说要解散！

　　从当时的目标来看，很显然斯大林是为了督促西方开辟第二战场。因为你要真的战胜法西斯，不能只靠苏联自己的力量，一定要西方开辟第二战场。丘吉尔迟迟不开辟第二战场的主要原因，一个想继续消耗俄国的力量；二个是担心俄国真的打胜了，你再来打我，再来发动世界革命。长远地来看，斯大林就准备跟西方搞全面的合作，所以他就突然宣布了共产国际的解散。当然，史学界对解散共产国际的问题有过整理。很多人说了，斯大林解散共产国际以后，把共产国际的资源都转给了苏共中央国际部。它的图书馆、档案、学校都转给苏共。只是把原来共产国际有些人让他们回国搞革命。因为共产国际是各国逃亡出来的共产党员，或者派遣出来的。有些人就回去发动当地的革命。你可以看到问题的另一面，就是斯大林他并不想放弃这个工具，因为毕竟是个资源。但是，解散国际这种做法，当然是对世界革命的一个否定，连大本营你都不要了。

　　到1944年以后，他的这些政策就开始逐渐地显露出来了。特别是通过几次国际会议，像德黑兰会议、雅尔塔会议，最后跟西方达成了政治上的妥协和一致。西方承认苏联有你一定的势力范围，大家都听过百分比协定吧。1944年10月份丘吉尔到莫斯科，俩人坐在那儿聊天，丘吉尔问，斯大林先生你有什么要求？斯大林也不说，微笑着说你看着办吧。丘吉尔揣摩他的心思，就拿着个纸条写一个：罗马尼亚，苏联50%，我们50%；希腊，英国90%，苏联10%。还有哪儿哪儿谁百分之几，这就是所谓的百分比协定。他不知道满不满意，把纸条就给了斯大林，斯大林看了看微微一笑，又推回去了，可以嘛，你们慢慢谈吧！他基本上是满意、接受的。而且还说这事先别跟美国人说，他在跟西方做这种交易。

　　当然后来稍微有些改变，因为莫洛托夫又跟英国人在具体谈哪些是苏联的势力范围，哪些是英国的势力范围。后来又通过雅尔塔会议基本上确定了苏联的势力范围。包括东欧主要的一些国家，甚至包括中国外蒙古独立、中国东北的势力范围都是苏联的。除了这个，斯大林还有很大的要求就是战后苏联经济恢复，这个钱从那儿来。苏联打的很惨，损失非常大，跟美国没法比，美国又没有落一颗炸弹。而且军火生意做的多好，卖了多少武器。但是钱都得从美国来。所以后来战时租借的物资苏联赖着不还。一直到了50年代还在争，当年那钱你到底还，还是不还，说明白点。苏联就是赖着不给。它原来想什么？想通过战后的赔偿，但赔偿也都没有实现，比如对德国原来苏联要200亿美元，结果西方人不干，吵吵吵到100亿，最后100亿也没有拿到手，战后情况就很复杂了。再就是它希望跟美国贷款600忆，所有这些必须在跟西方合作的情况下才能产生。这样为将来苏联的发展创造了一个外部环境：第一，和平，不打仗了。第二，你进入了世界的国际体系。可以跟西方通商了，可以有商品交换了。这个原来在计划经济体制内，在斯大林的社会主义模式当中，都是很难发生的事情。这样一种环境的构建，特别是苏联开始进入国际体系，原来苏联没有进入过，人家都不承认你。你是哪来的，要进入这个国际社会？因为它的根本目的跟其他国家都是对立的，它要世界革命，要推翻所有的国家，那是它的目标。人家能跟你合作嘛？怎么跟你合作，把你养肥了，你再把我们全吃了？所以这是不可能的，你必须放弃这个革命目标。

　　对此斯大林看的非常清楚，所以他明确地跟西方讲，我不会搞革命。搞什么呢？搞联合政府。这也是美国和整个西方给斯大林出的一个条件，之所以让你保存这些势力范围，你要保证不搞一党制，要搞选举、搞联合政府。斯大林马上答应，而且斯大林确实是尽心竭力这样去做。我看苏联红军进入匈牙利的时候跟匈牙利共产党的一段对话，匈牙利共产党欢迎苏联红军来了，这下可把你们盼来了，这下我们能掌权了吧！当时红军跟他们讲，不行，斯大林同志只是说要搞联合政府。说你们应该和什么农民党、民主党联合执政，他们说没有，没有你可以建一个，建一个你也得搞联合政府。因为这是斯大林答应西方的条件。保加利亚也是这样，波兰特殊一点，这事后来引起他们的争端。德国也特殊一点。

　　对于不在苏联势力范围内的，那更得这样了。你知道当时法国共产党势力多大？50万军队啊，那在欧洲可不得了，法国共产党一跺脚，法国整个都颤抖。戴高乐到莫斯科的时候，他跟戴高乐谈多列士的问题，为什么？因为当时多列士接受了共产国际的指示要反本国政府。反本国政府的时候，当然法国就通缉，颠覆政府罪，后来他就逃到苏联去了。斯大林就跟戴高乐做了个交易，说你取消对多列士的通缉令，我现在就让他回国，回国就一个任务，让共产党放下枪跟政府合作，搞联合政府。戴高乐当然答应了，所以多列士回去就解散了共产党的50万武装力量，然后进入政府。当然这个条件是非常优厚的，四个部长都是共产党人，还有一个副总理。有一阵共产党差点掌权，这是后话。意大利也是，斯大林把陶里亚蒂叫到莫斯科，跟他谈，你回去就一个任务，把共产党掌握的25万民族军都解散喽，回去跟政府合作建立联合政府。再一个典型的例子就是中国。因为日本人投降是非常突然的一件事，谁也没有想到会突然投降。原来设想都是1946年以后太平洋战争才能结束，所以美国人也是想方设法在打苏联的主意。因为日本关东军那会儿还有100万人，谁打这些军队？美国人是不想打，说日本人那是不怕死的，跟你玩命，这损失太大，让苏联人打去。但是你让苏联人打，就得给苏联政治条件，人家苏联白干啊？所以答莫斯科，外蒙古可以独立，中国东北可以给你。这样苏联才派150万大军打东北关东军。打完了以后，人家怎么实现要求？必须得跟中国签个协议，就是1945年的《中苏友好同盟条约》。这个条约保证苏联在远东的利益，出海口、不冻港、外蒙古。外蒙古独立就是保护西伯利亚大铁路嘛。斯大林是不能看到在苏联国境以外有一个直接接壤的敌对国家。中国就很危险，所以必须让外蒙古独立，必须占领东北，这样就使苏联跟中国有一块宽阔的中间地带。但是毛泽东当时并不知道，所有的这一切背后的事他哪儿知道。他认为苏联是共产党，我也是共产党，他们肯定得支持我。所以日本突然宣布投降，因为美国扔了原子弹，苏联又突然出兵，本来苏联出兵的前提是要签订《中苏同盟条约》。后来等不及了，因为这个原子弹一扔，斯大林一琢磨，说这不行，日本真投降就不要我，所有的设计就全泡汤了。所以突然在8月8号下令马上出兵，不等条约签订了。反过来是150万大军已经占领东北的情况下，蒋介石你签还是不签？所以蒋介石没办法，签了城下之盟。但斯大林做了一个保证，说好你条约签订了，你就是中国唯一的领袖，我支持你，我绝不支持共产党，他们也不是真的共产党。

　　但是这些毛泽东真的不知道，所以5月份就在日本投降前三个月，他在七大讲话，说苏联是我们的朋友，国际无产阶级、国际主义一定会到来，国际援助一定会到来的，否则马克思主义就不灵了。你共产党不支持共产党，你还能支持国民党嘛？嘿，但就是这样。所以日本刚宣布投降，毛泽东非常激动立刻下令占领华北、华南，接收南京，组织上海市工人起义，然后跟新四军里应外合，占领上海，甚至连南京市长、上海市长和江南五省的省长都是共产党封的，俨然要占据半个中国。为什么？因为国民党都在山上嘛，来不及。他下山跑不了那么快，又没有飞机，兵又运不过来，火车也断了，所以共产党近水楼台，可以先拿半壁江山。突然斯大林来电报说不行，立刻停止所有的进攻计划。日本投降必须向国民政府投降，只有国民政府才能接受日本投降。蒋介石也是这么说，美国人也是这么说。你说共产党有什么办法？那么你干什么呢？你就一件事，赶快上重庆跟蒋介石和谈去，建立联合政府。斯大林在中国也是这样，他想通过建立联合政府来实现自己的要求。

　　通过战后美、苏的合作就创造了苏联未来发展的国际环境，所有这些都是为苏联改变发展道路提供机会和创造条件。但是这个事情没有发生。最主要的有两个原因：一个原因，就是苏联共产党布尔什维克本身传统的意识形态，在他们的政治理念当中，斯大林想到的事全党没有几个人能够理解。他们的敌人还是资本主义，党章就是那么写的嘛，因为党章还要搞世界革命，还要推翻资本主义的嘛。所以从党内的传统意识形态来讲，这个事阻碍苏联走上另外一条道路，这是一个内部的原因。第二个原因，外部的就是冷战的爆发。冷战的爆发其实我有很多不同的解释，但是今天我们可能没有时间太详细地讲这个事情，是一个比较复杂的过程。但有一点是很明显的，就是美国跟苏联之间关系的变化，罗斯福去世是一个重要原因。杜鲁门上台以后，杜鲁门的很多政治观念跟罗斯福不一样，但更重要的是双方的不信任感，就你做的每一件事，我都得琢磨你到底想干什么。从美国人来看，你做的每一件事都是要扩张。其实不是，斯大林就没那本事扩张，也没有那个野心。但是表现出来的土耳其危机、伊朗危机、希腊危机，你表现出来的可是这样啊。

　　我没时间讲那么细，到底土耳其危机怎么回事大家可以看看战后世界史。其实斯大林的目标非常有限。比如在土耳其他就想跟你共同占有达达尼尔海峡占领权和通过的权利。在伊朗他就是想在北部油田多收几个打油的地方。但是做出的架势非常吓人，他把部队搁着那不走了，逼着你要答应给。所以弄得人家伊朗、土耳其都很害怕，说你究竟要干什么？其实它不知道，斯大林知道。斯大林对苏联战后的虚弱、国内的贫乏比谁都清楚。他没有能力通过武力去实现自己的任何一点目标。但是他要诈唬你，你要是被诈住了，我说几句话你不就听了嘛，没有成本的。但结果伊朗投诉到联合国，土耳其投诉到联合国，所以斯大林就这样，你一硬他就软，土耳其这个声明马上撤销了，在伊朗马上撤军，伊朗人民党给出卖了。你煽起来的人家，最后跟人民党总书记说对不住我们走了，以后能死能活就看你自己的了。其实斯大林是非常现实、非常机会的一个人。能实现目标，他诈诈唬唬能实现就实现，实现不了就拉倒，本来我也没有想要。但是这种外在表现出来的东西让美国人就更不信任你，本来对你共产党就不信任，共产主义就是扩张。你再左一个、右一个的要这要那。希腊问题是个特殊例子，根本就是个误会，苏联共产党确实没有在里面有任何主张。这个背景就更复杂了，不管怎么样，因为这些原因美国就采取了一种比较强硬的政策，而斯大林是一让再让，一步一步退让都没有发作。(责编：YeLin)