塔德乌什·霍米茨基(TadeuszChomicki)是一位刚来到中国的大使，中国外交部的网页上甚至没有更新他的信息。他正在努力适应北京的生活。他喜欢谈论在这里的新体验，比如美国总统奥巴马到访引起的道路封锁措施，使他与妻子、孩子在北京的寒风中等待了十几分钟，提起此事他就觉得颇有意思。他曾在华盛顿和首尔等地担任外交官，现在又面临在中国的新挑战。他表示，他在这里的任务就是让中国的公众了解，波兰是一个有吸引力的国家。近日就欧洲的前景和两国关系问题，霍米茨基接受了本报记者的专访。

　　经济观察报：《里斯本条约》最近得到了欧盟所有27个成员国的批准，在你看来这将给欧洲带来什么变化?

　　霍米茨基：这个条约显然将大大改变欧盟的运行状况，虽然它不久之后就将生效，但其影响将是逐渐显现的。将这个条约设定的机制付诸实施，需要一定的时间。我认为这是促进欧盟进一步融合的重要一步。《里斯本条约》是对欧盟内部的两个重大趋势的一种重要的折中。一个趋势是欧盟的进一步一体化和各个机构力量的强化，另一个趋势是让各个实体负责各自的重大政策。因此这个条约是以一种和谐的方式将两个趋势平衡。一体化的趋势同时也将保护各个成员国的民族身份。所以这个条约一方面是建立更多的促进融合的机制和功能，另一方面也尊重历史、社会结构各不相同的欧盟成员国的内部差别，总之我认为欧盟在整体上将从该条约中获益。

　　经济观察报：具体而言你认为这将给欧盟的运行带来什么变化?

　　霍米茨基：当然会有很多变化。我想在欧盟与外部伙伴的关系方面，它会带来重大的变化。即将选出的欧盟常任理事会主席和外长将作为单独的面孔对外代表欧盟。对于欧盟的外部伙伴而言，他们将成为两位“欧洲先生”，这将使外界与欧盟打交道变得更为方便。而且，统一的外交部门将使欧盟的对外政策更具协调性和持续性。因此对于外部伙伴来说，我认为这将使欧盟变成一个更强有力、更值得信赖的伙伴。欧盟当然会因此变得更强大，但需要谨记的是，欧盟的一个重要原则就是使用软实力，不仅在对外还是对内都是如此。今天我和欧盟驻华大使赛日·安博共进午餐，商讨了新体制在未来如何运行的问题，我们觉得在中国，在欧盟常任理事会主席和外长选出之后，轮值主席国还是会发挥重要的作用。当然除了欧盟整体的政策之外，各个成员国也会和别国保持独立的双边关系。将来大部分的重要政策还是要在成员国的同意之下做出，而政策的执行将变得统一、协调得多。

　　经济观察报：你提到了欧盟改革的两种趋势以及平衡，即更深入的一体化与民族特性保护的平衡，就波兰而言，你是如何认识这种平衡的?

　　霍米茨基：我认为这两点之间并不存在矛盾。一体化的目的是让各国的政策更加协调，而欧盟也有政策来保护各国的文化与社会结构的特性。在《里斯本条约》之下，是存在着保护各国特性的空间的。因此该条约并不会夺去我们的特性。波兰在历史上多次遭到外国的占领，曾在18世纪末到20世纪初的100多年里处于亡国状态，我们的民族特性主要是保护本国的历史传统、文化、宗教和语言，这些都是民族特性的核心。欧洲的进一步一体化与此并不矛盾。与此同时，波兰在加入欧盟之后获得了不少益处，因此很多人都欢迎由欧盟这个机制来促进所有成员国的利益。我们相互支持，由此产生的经济与政治的稳定对所有人都有利。我们看到了欧盟带来的好处，因此我们支持它建立新的机制，只要它们能使欧盟的运行更有效率，我们就会加以支持。

　　经济观察报：一些人说，欧洲的一体化是由布鲁塞尔的官员和各国政府推动的，而不通过民众的直接民主方式来推进，你对这个问题是怎么看的?

　　霍米茨基：就算在爱尔兰这个一开始在全民公决中否决了《里斯本条约》的国家，在第二轮的公投中，仍有67%的民众投票支持它，这个比例是很高的，这说明爱尔兰人并不持欧洲怀疑论，他们希望继续欧洲的一体化进程。我们也许可以猜测是布鲁塞尔的官员在推进这个进程，而遭到了民众的反对，但事实证明这是错的，因为欧盟总部的一些人也可能认为欧洲融合得过度了，而各国国内的一些老百姓则认为融合得还不够，所以那种说法是描绘了一幅简单化的图景——一体化是从布鲁塞尔强加给整个欧洲的，其实普通民众都反对这个进程——这是不符合事实的。整个欧盟有大约4亿人口，这么多人有很多观点当然是很不奇怪的，而且要考虑到，欧洲的历史上一直有多种多样的政党，代表各种各样的理念，不可能所有人的思维都保持一致。目前的这个进程绝对得到了大多数人的支持。一些国家针对《里斯本条约》进行了全民公决，另一些国家则没有，这取决于各国的法律制度，因为一些国家的法律规定必须就此进行公决，一些则否。大多数人支持将欧盟的功能进一步强化。

　　经济观察报：所以在欧盟发展到今天的时候，它得到了大众的普遍支持?

　　霍米茨基：是的。欧盟最早起始于《罗马条约》，当时人们的规划远没有现在的欧盟这么宏大，当时只有几个国家，制定了一些贸易规则而已。在那之后欧盟完善了许多，能力也增强了许多，所以欧盟显然是处于一个逐步进步的状态。欧盟在最初起步的时候，对于当时的各国而言是一个影响深远的工程。欧洲在20世纪的很短时间里经历了两次世界大战，战火纷飞，生灵涂炭，所以就算是那些过去是敌手的国家，也愿意改变这种状态。从那时到现在，欧盟经历了重大的发展变迁，而现在欧洲的融合变得更自然了，因为我们有了共同市场，而市场会推动不同的因素走向统一，因为在欧洲各地做生意的人都想在共同的规则之下活动。自由贸易与资金的自由流动已经消除了各国之间的壁垒。每个人都看到了这一点：随着贸易的更加自由，人们变得更加富裕，社会变得更为稳定，所以大家都感到很满意。如果一个公司在欧洲的不同国家拥有分支，它是最不愿意看到各国相互争斗的，它希望看到稳定和发展。如果经济和人的生活都全球化了，人们就不会去想着让本国去控制主宰别国，或者用武力和战争去对付别国。总之，在欧盟各成员国中，支持欧盟、支持本国作为欧盟成员的国民是占大多数的。在欧洲没有谁会严肃地说，我们应该让欧盟解体。就算是一些由于本身就很富裕因而不愿加入欧盟的国家，现在也在考虑改变态度了，因为毕竟一个大家庭能带来更大的安全度，冰岛就是这样的一个例子。

　　经济观察报：在对华政策方面，欧盟也将会发出更一致的声音?

　　霍米茨基：当然。不过由于中国是欧盟的一个重要的合作伙伴，所以如果欧盟变得更像一个国际上单独的角色，这对中国来说不算是什么挑战。从我个人的经验出发，我认为我和一些中国高级外交官的探讨表明，中国已经做好了准备来面对欧洲的新变化。

　　经济观察报：今年是波兰民主转型20周年，你如何评价波兰的政治民主化和经济市场化进程?这个进程成功吗?

　　霍米茨基：简短的回答是，这是一场成功的转型。但我还要进行一番历史性的评论。今年确实是波兰政治和经济转型20周年，但事实并不只是在波兰建立民主制和市场经济，而是一场重新建立的过程。波兰现在的民主制深深地扎根于波兰的历史经验中，波兰历史上的民主制可以追溯到16世纪。虽然当时的波兰还是王国，但国王是从贵族中选出的，当时的贵族不到全国人口的10%，也就是说是由当时社会的上层阶级来选举国王。我们还有全世界最早的成文宪法之一，该宪法规定了所有公民的权利和义务，因此波兰有很长久的议会民主制传统。当然古代和现代的民主制是很不同的，但你仍然可以看到我们的传统与现状之间的一种联系。

　　与此类似，市场经济对于波兰也不算新鲜事，波兰从成立国家开始就一直实行市场经济。就算在1945-1989年波兰作为一个实行集中计划经济的社会主义国家的时候，我们的经济与许多邻国相比仍具有更多的市场化因素。例如当时波兰的国有土地比例从未超过25%。也就是说，即使在20世纪50年代集体化运动的最高潮，也有至少75%的土地为私人拥有。虽然当时波兰建立了很多大型的国有企业，但仍有许多私人小企业在运营。波兰人历来有很强烈的创业精神，这种精神在社会主义时期也没有被磨灭。

　　1989年给波兰带来了巨大的变化，使它得以重建市场经济和欧洲式的议会民主体制。波兰从一开始就采用“休克疗法”，这是很重要的一步，因为我们希望从一开始就对经济进行战略性的改革。虽然这在一开始给许多人带来了痛苦，但我认为它最终使经济变得更健康了。因此，从1989年开始波兰的经济一直保持增长，去年波兰是欧盟之中唯一的一个GDP正增长的国家。当然我们的增长率也大幅下滑了，但并没有下降，这正是拜健康的经济结构所赐。

　　经济观察报：波兰相继加入了北约和欧盟，这给你们带来了什么变化?

　　霍米茨基：1999年我们加入了北约，北约向我们提供了长久而稳固的安全保障。鉴于波兰历史上战乱频繁，所以这一点是非常重要的。要知道，二战之后直到今天，是波兰历史上最长的和平时期。所以我们加入北约并不是要参与某种军事组织，而只是想获得安全保障。2004年我们又实现了一个更重大的目标，就是加入欧盟。因为如果把北约称为一个安全区的话，我们可以把欧盟称为一个稳定和发展区，它保障了波兰的政治、经济与社会稳定。欧盟虽然不是世界上发展最快的经济体，但我们毕竟还是在不停地增长。

　　在过去的20年里，波兰经历了不同的时期。最初的几年是艰苦的，经济与政治结构都发生了深刻的、巨大的变化。在那之后，我们的政治与经济结构迅速稳定下来，然后就加入了北约这个安全区，然后又通过加入欧盟获得了经济发展的机会，因为波兰作为欧盟的成员国，得到了许多欧盟用于帮助较低收入国家的“结构基金”。波兰是欧盟提供的促进发展资金的最大接受国，在未来的几年里还将保持这个地位。这些资金帮助我们稳定本国经济，保持持续的增长。所以2004年加入欧盟等于是给从1989年开始的成功改革画上了一个圆满的句号。现在波兰生活水准提高，民众更加满意，对未来更充满信心。人们对这样的状况已经习以为常，年轻人已经不知道过去发生的事情，就算像我这样过来人，也从来不去想20年以前的事情了。当然我对那时的情况记得很清楚，但我觉得我们很自然地不再去提那些事。我们回到了欧盟大家庭之中，也恢复了波兰历史上在欧洲的地位。需要谨记的是，我们并不是从欧盟中“赚取”了什么东西，我们只是恢复了我们本来就应有的位置。二战之后的“冷战”不仅不符合我们的国家利益，也不符合欧洲的利益。很多人问我，波兰加入欧盟后得到了什么，而我觉得很重要的是问，整个欧洲因为我们的加入而得到了什么，因为这些中东欧国家的加入促进了欧洲大家庭的重新融合，欧洲作为一个整体得到了新的成员国、市场、劳动力、科技和能源。因此这是一个双向的过程而非单向的过程。

　　经济观察报：1989年也是柏林墙倒塌和东欧巨变的一年，你对此是如何看的?

　　霍米茨基：我们最近刚刚庆祝了柏林墙倒塌20周年，如果你看了庆祝典礼，你会发现典礼上有一个巨大的“多米诺骨牌”，而第一块骨牌就代表着瓦文萨领导的“团结工会”运动。这就意味着，这场典礼的主办方德国领导人也承认，当时欧洲的变革是从波兰首先开始的。波兰在1989年的春天举行了“圆桌会议”，那对我们也具有象征意义，因为它代表着波兰的平稳的不流血转型，意味着即将上台的力量和即将退场的力量能够创造一种和平的、对所有人都有利的转型氛围。正是这样的转型给波兰带来了今天的良好局面。当有人问中国前总理周恩来对法国大革命有何评价时，周恩来回答说，现在做出评价依然为时尚早。因此我觉得现在要评价波兰20年来的转变，也许也是为时尚早的。

　　经济观察报：你刚刚提到在去年波兰的GDP是正增长的。请介绍一下你们对于当前的全球经济危机及其影响是如何应对的。

　　霍米茨基：相对而言，波兰受这场经济危机的冲击较小，因为我们对外贸的依存度不高，国内消费发挥着更重要的作用。我们的私人消费和公共消费依然保持着增长趋势，这也为我们的经济正增长创造了条件。波兰的进出口虽然遭受了一定的损失，但国内消费对此起到了很大的弥补作用。现在通货膨胀率也不严重，今年的平均值估计为2.5%。还有重要的一点是，波兰的银行监管非常严格而安全，所以金融机构并没有出现问题。事实上许多外国银行从波兰撤出了资金，但波兰的金融并未因此而受到过大的冲击。波兰还是对华外贸降幅最低的国家之一。因此我想我们将会很好地度过这场危机。