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李开复与众人谈中国“愤青”
时间:2009-11-13 来源:布鲁金斯学会 作者: 被查看:

李成博士:嗯,顺便说一下,在中国,徐静蕾的博客最受欢迎。她是位女演员,对,我没看过她的任何电影。据说她相当受欢迎。

在开始之前,首先,非常感谢您那些充满生动故事和事例的、相当精彩的展示。现在,在问答环节之前,我想提两个问题作为开始。我知道目前在你们的生活中有句众所周知的名言,我昨天晚上读到了中文,即努力改变你能改变的,虔诚接收你不能改变的,并明智的区分这两者的区别——我想这大概早已是一句英语中的格言了。

李开复博士:宁静的祷告(Serenity Prayer)。

李成博士:是,我翻译成了汉语。现在,我想要更精确些,直接通过以下的问题来请教您的智慧,即为了改变别国对美国的敌意,在华盛顿的政策制定者能做的是什么,不能做的又是什么?

李开复博士:好的,总体来说,我想我无法描述对美国有敌意的青年的整体感觉。我认为在总体上,美国实际上是被敬畏和尊重的,同时美国梦也已经变成了中国梦。目前,不可否认的是,确实有些美国人的行为有时被中国的各种团体视为是消极的,那时,那些愤青的队伍有时会壮大起来。因此,我认为最好的办法是美国政府可以继续表达其观点,但表达的方式不要带有攻击性——不要用抨击的方式,而要用一种建设性的方式,也不要觉得每个国家都必须变成美国那样。我相信中国会发展,中国人或许会用一种不同的路径来发展,我认为开放地理解不同的路径、用一种建设性的方式表达,这就是是我可以给予的最好的建议。

李成博士:谢谢。现在,我第二个问题实际上和您已故的父亲——执教于台湾政治大学(Taiwan Chengchi University)的著名政治学家有很大关系。令尊一生著有六七部著作,都是关于中国最高领袖毛泽东、周恩来、邓小平的传记。我知道您对这些中国最高领袖的传记、生活经历和简介非常熟悉。那么我的问题是,您是否预见到15至20年之后中国将会出现把反美宣言摆在其对外政策中心的领导人。如果会出现,是为什么;如果不会出现,又为什么?就像在伊朗或者其他国家正在发生的那样。

李开复博士:不幸的是,我并没有从家父那里学到很多政治学的知识,同时我在哥伦比亚大学所学的政治学也几乎都忘记了,所以我并不是这方面的预测专家。但是,我可以告诉你的是,有一些青年正在成为中国政府的公务员,确实在我的工作中也遇到过这些公务员,在很大程度上这些年青的政府公务员都是思想开放的、通情达理的、积极的且有良好世界观的。这并不意味着他们认同在座的各位所相信的东西或者美国政府相信的东西,但是我认为如果我们把他们归为我们过去的那三种阶级,他们近似于相当有抱负的青年。所以,我觉得应当乐观,虽然不管怎样我并不认为我可以做出一种预测。

李成博士:好的,谢谢。

那么,现在回答大家的提问,请介绍您自己和您的所属机构。

提问者:您好,我的名字叫赛思(Seth),我只是一个公民,虽然我曾在雅虎工作过一段时间,但我和思想库没有任何联系,请不要用这个来反对我。有这样一本书叫做《中国不高兴》。我认为书中的观点在许多方面确实是针对美国政府官员所倡导的意见,如让人民币贬值。您认为就某些方面来说,美国在多大程度上在中国政治中是一颗“足球”——被人踢来踢去,您知道,就像一般的诸如“我们应当复制美国人做的或者我们不应当复制美国人做的”之类的争论。我的意思是,我认为在某种意义上也许您可以说,在过去八年法国就有点像美国政治中的这种“足球”。这种相似情况会在中国发生吗,或者您是否认为这本书是一种趋势的代表或是一种思想或您认为它表现了什么。

李开复博士:抱歉,当你说到“足球”时,你的意思是否是作为一种消极力量的替罪羊?

提问者:是的,你知道,我的意思是它们有点像,中国政治有多少是建立在越来越多的与美国的比较和对比的基础之上?我认为在过去几年,尤其是在伊拉克战争之后,那是我们某种程度上对法国所做的,即使现在我认为也许像共和党比民主党多一点,但差不多他们计划的所有事都是相比较于法国的。

李开复博士:好的。再一次指出,我不是一个政治问题专家,但是我可以说,基于我对中国的观察,我认为中国政府、人民、媒体更关注他们国内。我认为他们都有一种中国崛起的骄傲,我认为有——我想大多数关注点是在如何帮助中国获得成功的崛起。我不认为有任何努力是在成为任何国家的敌人。现在,我的观点是——换句话说,我的确认为当你去到那里——大多数愤青的消极情绪——我猜想比起其他国家他们更加关注日本。有时你看到美国被列在做坏事的名单上,我认为那些坏事并不一定是坏事,你知道,货币政策的那些事。我认为那是关于干预别国内政的事。

李开复博士:是的,丹尼斯。

怀尔德先生:我来让您休息一下吧。我是丹尼斯·怀尔德,来自布鲁金斯学会。我来让您从这些政治问题中解脱出来,问您一个关于中国互联网未来的问题。中国的互联网迅速地普及到3亿人。我想知道,互联网有最大的规模吗,如果有,你认为它会在哪终止,哪个团体会成为互联网的最后一员,更重要的是,谁会被排除在中国的新网络文化之外?

李开复博士:好的,我认为互联网的规模限制取决于中国的电话数量。尽管3亿人已然是一个巨大的数字,但在中国有6亿多人使用电话,随着3G在中国三家电信公司的成功部署,今年又会是中国惊人的一年。我已经在我的手机和笔记本电脑上使用3G业务。我曾到过五个城市。3G都运作地非常理想。所以,这就是我认为由政府运作的巨大的基础设施,允许在所有地方都可以平等地接入互联网,有趣地是,也许比美国无线电信号还好,好吧,我认为有——我认为一旦用户上升,实用性也会上升,我想那将会是一个减少入网费用的机会。同时我认为现在有三家电信公司,他们在价格上的竞争会不可避免。所以,我预料3G手机网络的实用性在短期内会变得普遍和花费低廉。那将会使六七百人很容易地连接到手机网络,这个网络粗略地估计可以跨过半个中国,那将的确是引人注目的。

李成博士:好的,詹妮弗请你提问。

提问者:您好,李开复博士,我是来自中国新闻的詹妮弗·李。我有两个问题。第一个是我认为许多人都在关心中国是否在干预互联网。年轻人发现进入互联网并且获得某些个别的观点和信息十分困难。第二个问题是,据我所知,许多美国人关心中国的强大,关心中国在特殊时期的反美情绪或者反法情绪,关心中国人可能是在宣传的控制之下,即所谓的中国政府或中国媒体的宣传。所以,中国青年是如何获得异见的,以及他们判断信息的标准是什么。我的意思是,他们是否相信自己的政府,或者他们是否相信西方的媒体,又或者他们是否有自己的判断标准。谢谢您。

李开复博士:好的,我通常不和青年讨论政治,所以我真的不知道该如何回答你的这些问题。抱歉。

李成博士:好的。

提问者:您好,我是帕蒂·金,来自关于中国事务的美国国会和行政委员会(Congressional Executive Commission on China)。因此我的问题是,随着经济的衰退,我看到最近中国的许多大学毕业生都找不到工作,我可以想象他们的雄心和渴望转变成某种消极的力量,因此我想知道您是否可以谈论长远来看这意味着什么。谢谢您。

李开复博士:好的。有趣的是,我相信如果你观察这次世界性的经济危机,中国和美国有很大的不同。你看,这场危机在美国非常严重,许多公司通过大量地解雇老员工和雇佣毕业生来应对危机。但我认为中国的公司在很大程度上仍然运用过去的人力资源——不裁员,当他们不得不控制开支时,他们倾向于不雇佣新人,这无疑加重了大学毕业生的就业问题。因此,你所观察到的实际上是一个非常重要的问题。我认为政府正在努力制造更多的新的方式来增加就业机会——例如,鼓励大学生自主创业、建立以服务为导向的公司、下基层等,同时政府也提供了资金和贷款,我认为是应用于服务而不是创新——这确实是可以帮助中国的积极力量。他们也试图采取扩招研究生的方式,使大学生可以继续深造而不是待业在家,我认为这种方式只会拖延问题而不能根本解决问题。因此,我认为政府制定政策会有帮助,事实上我认为这是个大问题,但是我并不认为在未来这将变成一个大灾难。

李成博士:我们还将接受两个问题,也许两位男士。

提问者:我叫唐纳德·巴恩斯,现在是广西大学的访问学者。我在南宁生活了六年。在此期间,我看到整个中国都在大规模建设新大学,又大又新的校园,华尔街日报今天有一篇文章是关于这些建设开销以及这些大学现在如何偿还这些债务的。我希望您继续您先前关于这个问题的评论,今天中国大学的在校生是否具有资格住在那里——如果没有,则他们如何应对这样的问题?

李成博士:好的,下一个。

李开复博士:那么,两个一起回答吗?

李成博士:是的,一起回答。

李开复博士:好的。

提问者:我叫卢克·奥尔特加,是一个网络个体户(a free agent)。我很好奇您是否能更多地谈谈愤青和西方新闻媒体的关系,尤其是CNN和BBC去年对拉萨打砸抢烧事件的新闻报道的后果,您是否认为这有什么长远的含义。谢谢。

李开复博士:好的,麻烦的是我怎么拖延回答这些问题呢,呵呵。先回答那位教授的问题,实际上我最近一直在南京。那是个非常好的地方。我认为总的来说,大学是在过度建设。中国不需要2000所全日制大学。我认为应该有更多的职业学校,同时还要提高教师的素质,而不是将很多钱花在建设漂亮的校园和校舍上。这是一个我可以坦率讲的领域,我也确实写了有关这方面的文章。因此,如果你懂汉语,你可以找找我的文章。我在给教育部写的信中指出了这些问题,我认为在今年的中国全国人民代表大会上,他们会公开咨询如何改进教育体制。因此,我认为那将是对这些正在发生的事情的一个机会,至少我认为是——我的意思是,即使我认为是,如果大学过度扩张、没有足够的职业学校,我想这的确是出于好意的,也确实有影响的。10年前,父母都希望他们的孩子进行全日制大学,这也确实是设法了响应人民的需求,但是我想,不幸的是,他们并没有考虑没哪个有国家能够在十年内制造出六倍多的高校院校。所以,好意却并不一定产生了好结果,但我认为也许现在将是一个把他们当中的一些学生转入职业学校的机会,我认为有配额要好于目前的情况。

另一个问题——是的,CNN在西藏问题的不公正的新闻报道导致了相当数量的愤怒。再一次指出,我不是一个政治方面的专家,因此我不想对孰是孰非做判断,但是我想要说,在互联网上这的确引起了非常重大的负面情绪。我想要说,绝大多数的负面情绪都是直指CNN的,总的来说,并没有指向美国和美国人民。

李成博士:我们还有四场小组辩论——四名卓越的发言人,但是我想要通过感谢你给我们如此乐观的视角来结束这个主旨。我们有趣的看到——我们讨论愤青,我们担心与之相关的各种现象,但是有不少与之相关的人却很乐观。您对中国的未来、中国的领导人和中国的经济相当乐观。我希望您是对的。非常感谢。

李开复博士:谢谢,非常感谢。

李成博士:我们休息五分钟,然后回到第二小组的讨论。

(责编:文纵小编)
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